воскресенье, 24 октября 2010
23:23

Пожалуй, поучаствую. Итак, снова поттериана:

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Предыдущие дни

День 30: Какое влияние оказал на вашу жизнь Гарри Поттер и что Потериана значит для вас?

Благодаря поттериане я из потенциального "писателя" превратилась в кинетического. И даже в какой-то мере востребованного, что приятно.
А ещё в фандоме я познакомилась с немалым количеством хороших людей, с которыми теперь с удовольствием общаюсь (и не только в вирте). Что ещё приятнее :) .

URL
Комментарии
27.09.2010 в 09:12

vreditelj
Венделин Так что Гарри и Гермиона вообще могли не париться, всё ведь произошло. Только как оно могло произойти - другой вопрос.
Вот для того, чтобы оно произошло, Гарри с Гермионой и должны были париться )))
SD Nek
Но спасение произошло уже при использованном хроновороте
События развивались именно так, как описано - гиппогриф сбежал, Сириуса, Гарри и Гермиону не поцеловали дементоры, и Сириус смог бежать из замка, - потому что в будущем был использован хроноворот. Следствие предшествует причине в общем потоке времени , но в личном времени Гарри и Гермионы всё нормально - причина предшествует следствию. И в этом и заключен парадокс.
URL
27.09.2010 в 10:52

Мантихор
... без истерик и обмана я пытаюсь быть собой. ©
*нарисовала схемку*
в принципе, да, тут временная петля. То есть это заложено изначально. Я же стала рассматривать ситуацию, как в "Назад в будущее" Земекиса.
URL
27.09.2010 в 12:08

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
vreditelj, оно не могло изначально быть так же, поскольку как ни крути, такое развитие событий является следствием их действий в будущем. Другое дело, что ДЛЯ НИХ до момента использования Хроноворота могло ничего не меняться.
А в общем, все эти временные петли и парадоксы - такая штука, которая обычной логикой нерешаема.
URL
27.09.2010 в 15:37

vreditelj
Злая Ёлка
не могло изначально быть так же
Никакого "изначально" нет. Все события произошли с учетом вмешательства "будущих" Гарри и Гермионы. Когда Дамблдор напомнил Гарри и Гермионе о хроновороте, Сириус уже улетал подальше от замка. Хотя ни Дамблдор, ни Гарри с Гермионой об этом не знали.
Парадокс, да )))
URL
27.09.2010 в 20:17

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
vreditelj, от парадокса никуда не денешься, но всё же было бы лучше, если бы Гарька у озера не увидел, кто прогнал дементоров.
URL
27.09.2010 в 20:32

Венделин
У меня гранаты не той системы
но всё же было бы лучше, если бы Гарька у озера не увидел, кто прогнал дементоров.
Да. Здесь логики больше.
URL
27.09.2010 в 21:37

vreditelj
Злая Ёлка было бы лучше, если бы Гарька у озера не увидел, кто прогнал дементоров.
Тогда бы он не сообразил попробовать прогнать их.
URL
27.09.2010 в 21:50

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
vreditelj, ничего, сообразил бы, не стал смотреть как себя-любимого дементоры хавают ;)
URL
27.09.2010 в 22:08

Венделин
У меня гранаты не той системы
Злая Ёлка
Ничего, события уже произошли, можно и посмотреть... но тогда там будет три Гарри)) хотя где два, там и три, чего мелочиться.
URL
28.09.2010 в 22:09

Chiora
Искал добра да злата, нашел кота хвостата
Да - это очень неоднозначно.
С другой стороны она обычная, эгоистичная, умная женщина, которая смысл своей жизни поместила в Драко, и перед этим смыслом все другие - ничто.
В общем, обычное дело, и в каком-то смысле вариант Вальбурги Блэк мне понравился меньше.
URL
28.09.2010 в 22:37

Венделин
У меня гранаты не той системы
По-моему она вполне обычна, героического нет ничего. И возвышенного.
Мы когда-то с одной подружкой спорили - она мне сюжет одного индийского фильма пересказывала - там полицейский (очень положительный персонаж) оказался перед выбором - выпустить опасных преступников и спасти своего сына или преступники останутся в тюрьме, но сын погибнет. Он выбрал второе. Она считала, что так и надо поступать, потому что долг всегда на первом месте, а я - что сын важнее. Но потом я поняла, что она все-таки была права...

Мать, конечно, вряд ли так поступит, материнский инстинкт есть инстинкт. Но это природа, а не что-то необычное.
URL
28.09.2010 в 22:59

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
вариант Вальбурги Блэк мне понравился меньше.
Вальбурга - та ещё штучка, но у неё хотя бы есть принципы. Впрочем, мы слишком мало знаем о том, какой она была. Портрет сбрендившей старухи - это вряд ли та Вальбурга, какой она была при жизни. Во всяком случае до того, как потеряла сыновей.
URL
29.09.2010 в 22:42

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Я с тем, что Нарцисса видит смысл жизни только в сыне, как-то не вполне согласен.
Но для женщины, которая считает себя матерью, а не только ей является по факту, нормально желать сохранить ребёнка практически любой ценой. Я вот сомневаюсь, что моя мать бы не повела себя схожим образом - хотя стратегию бы выбрала иную, при том же "воздействии на Снейпа", другое дело, что я бы радостно не полез в петлю, как Драко.
Т.е я прямо такого "всё ради ребёнка" не вижу, скорее даже - пытается дать ребёнку то, что ему не особенно нужно, да и ребёнок с деццва в рот отцу смотрит, желая "недоступного", а любовь матери... что она? так, фигня, ибо и так завались. Плюс к тому, у Нарциссы как бы тоже не всё время без дела - если смотреть на историю, то от хозяйки "хорошего дома" требуется весьма многое, больше, чем от маггловской домохозяйки конца ХХ века. Я просто стараюсь смотреть объективно.
Не больше обычного, кмк. *пожимает плечами*
URL
29.09.2010 в 22:59

*Illusion*
Мир прекрасен, если избегать людей
Эм... я не чтоб поспорить (ибо с имхой спорить смысла нет :)), а просто ради любопытства. Вот это вот: если понадобится и убьёт кого угодно, в том числе и другого ребёнка. Или детей. где написано? То ли память мне изменяет, то ли читала невнимательно...
URL
29.09.2010 в 23:05

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
*Illusion*
Я вот тоже такого в книгах не помню(:
Но я уже высказал, что думаю. *пожимает плечами*
URL
29.09.2010 в 23:05

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Grey Kite aka R.L., понимаешь, дело не в любви или нелюбви. Любая мать ради ребёнка готова жертвовать очень многим. Но Нарцисса легко и непринуждённо, даже не задумываясь, жертвует другими. В том же разговоре со Снейпом: она ладно что не в малой мере не переживает о жизни человека который, между прочим, был её учителем (будем считать, что его она числит врагом), но и о том, что грозит самому Снейпу ни разу не задумывается. Просто находит самый простой и незамысловатый способ. Хотя вообще-то, подумавши, можно было и так дело решить, чтобы никто не погиб. Но зачем? Имеет значение только сынуля, остальные - пыль под ногами...

*Illusion*, она не знала, что от ручек её сынули двое его однокурсников едва не погибли? Сомневаюсь.
URL
29.09.2010 в 23:08

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Злая Ёлка
*протирает глаза*
Слушай, вот правда - не заметил такого. Я сам, знаешь, тоже, наверное, людей не ценю, которые для меня посторонние. Другое дело, что не по крови сужу.
А что Снейпу грозило? Снейп ПС, и должен был рано или поздно показать явно, на чьей он стороне (см реакцию Беллы хотя бы), вот Нарцисса и даёт ему шанс и в этом смысле тоже, а что до Дамблдора - блин, знаешь, я половине своих учителей смерти желаю, а уж директорше-то...:gigi:
URL
29.09.2010 в 23:12

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Grey Kite aka R.L., а то что Сева с директором в сговоре - ей Трелони нашептала? Его и Дамблдор мог приложить при попытке, и Лорд за "превышение полномочий"...
URL
29.09.2010 в 23:16

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Злая Ёлка
Лорд - вряд ли, ибо "окончательное подтверждение лояльности".
Про "сговор" я не понял. Снейп-как-двойной-агент (не путать, млять, со Штирлицем, вещи разные) - факт, известный в обоих лагерях.
URL
29.09.2010 в 23:19

*Illusion*
Мир прекрасен, если избегать людей
Злая Ёлка
Для вас это то же самое, что быть готовой убить?)) А Молли знала, что от ручек ее близнецов едва не погиб Монтегю?
Grey Kite aka R.L.
А что Снейпу грозило?
Прежде чем Нарцисса попросила о Непреложном обете, Снейп сам сказал, что Лорд наверняка поручит ему убийство Дамблдора, если у Драко ничего не получится.
URL
29.09.2010 в 23:25

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
*Illusion*
Молли знала, что от ручек ее близнецов едва не погиб Монтегю
Если б знала - поругала бы, попесочила, ну и всё б дальше так же пошло. Имхо.

Снейп сам сказал, что Лорд наверняка поручит ему убийство Дамблдора, если у Драко ничего не получится.
Ну так о чем и речь. Лорду всё равно нужно было крупное свидетельство окончательной лояльности.
URL
29.09.2010 в 23:37

*Illusion*
Мир прекрасен, если избегать людей
Grey Kite aka R.L.
При этом еще вопрос, знала ли Нарцисса, как именно Драко пытается устранить Дамблдора, и что при этом пострадали другие люди. Не факт. Кстати, и Кети и Рон пострадали случайно, Драко на них не покушался, а Монтегю чуть не погиб только потому, что хотел снять с близнецов баллы, и они радостно помалкивали две, что ли, недели, о том, что засунули парня черт знает куда, и он с тех пор не появлялся.
Лорду всё равно нужно было крупное свидетельство окончательной лояльности.
И Снейп, заметим, дал обет добровольно, а не под Империусом. Не понимаю, честно говоря, в чем тут обвинять Нарциссу. В том, что попросила помощи? :nope:
URL
29.09.2010 в 23:40

Ирма Банева
Серый лебедь в тигровой шкуре
*Illusion*
При этом еще вопрос, знала ли Нарцисса, как именно Драко пытается устранить Дамблдора, и что при этом пострадали другие люди. Не факт.
Вот мне тоже так кажется. Не думаю, что Драко с ней делился всеми деталями своих хм... операций.
URL
29.09.2010 в 23:41

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
*Illusion*, она его просила заменить сынулю до того, как он это сказал. С этим и шла.

А Молли, если знала, ИМХО выдала сыновьям по первое число за такое.

и Кети и Рон пострадали случайно,
Вероятность того, что пострадают посторонние в обоих случаях была крайне велика, хорошо ещё, что двумя дело обошлось.

Ирма Банева, Драко, конечно, с мамой не делился, но не верю, что про происшествие с Кэтти она не услышала и не связала с деятельностью сынули.

Grey Kite aka R.L., Дамблдор вообще-то сильнейший (ну, или один из сильнейших) маг современности. Нарцисса заранее знала, что он сопротивляться не будет?

Дамы и господа, я вовсе не утверждаю, что в каноне Нарцисса кого-то зарезала (по крайней мере собственными руками). Я даже не стану упоминать, что её деятельность мужа ни разу не волновала. Я просто написала о впечатлении, которое у меня сложилось из того, что написано про Нарциссу в каноне. Возможно. оно ложно или предвзято, не стану спорить. Но я её вижу такой. И такой - очень сильно не люблю. Потому что даже самое святое чувство не должно служить оправданием... ну, не знаю, как сказать понятнее.
URL
29.09.2010 в 23:49

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Злая Ёлка
Я даже не стану упоминать, что её деятельность мужа ни разу не волновала.
Эээ... ну да, деятельность сестры, деятельность двоюродного брата, деятельность Лестранжей, деятельность всей кодлы родственников и свойственников... А должна была, разве?

она его просила заменить сынулю до того, как он это сказал.
Как бы, как ассоциированная, она вполне понимала дела в Организации, плюс мозгом её природа не обидела.

Дамблдор вообще-то сильнейший (ну, или один из сильнейших) маг современности. Нарцисса заранее знала, что он сопротивляться не будет?
А при чем здесь сопротивление? Много есть способов убийства - собстно, то, что Драко применял, хотя бы, хотя у парня криво и вышло. А если бы кто более приближенный?

Молли, если знала, ИМХО выдала сыновьям по первое число за такое.
Не факт. Молли просто кричит. И сыновья это отлично усвоили.


*Illusion*
знала ли Нарцисса, как именно Драко пытается устранить Дамблдора, и что при этом пострадали другие люди. Не факт.
С болезненной гордостью Драко его молчание куда вероятней.

Снейп, заметим, дал обет добровольно, а не под Империусом. Не понимаю, честно говоря, в чем тут обвинять Нарциссу. В том, что попросила помощи?
Тем более, что дружба Малфоев и Снейпа - это чистый фанон, мы имеем скорее покровительство и обязанности Снейпа по отношению к семейству покровителей, как-то так.
URL
29.09.2010 в 23:54

*Illusion*
Мир прекрасен, если избегать людей
Злая Ёлка
Она всего лишь сказала: "Ты бы справился. Ты мог бы сделать это вместо Драко, Северус". Просьба ведь не принуждение. В чем ее винить-то? Где волшебное слово "Империо!"?)))
А Молли, если знала, ИМХО выдала сыновьям по первое число за такое.
Но вы ведь не обвиняете Молли в готовности убить чужого ребенка?
Я, кстати, Нарциссу не считаю ни положительной, ни тем более возвышенной, просто непонятно было, на чем, кроме имхи, строятся ваши обвинения. :D
URL
29.09.2010 в 23:57

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
*Illusion*
Я, кстати, Нарциссу не считаю ни положительной, ни тем более возвышенной
Да как бы неоткуда там браться положительности, "возвышенность" - это смотря что под этим словом понимать, если есечную фиялковость - то ни разу, хотя она...женственная женщина очень, на мой взгляд. Просто юность и потом уже становление на фоне пост-войны (Первой) - это опять же несколько разные времена.
URL
29.09.2010 в 23:59

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Не понимаю, честно говоря, в чем тут обвинять Нарциссу. В том, что попросила помощи?
В том, в какой форме она это сделала. Вот только не надо мне говорить, что в присутствии Беллы по другому и не могла. Тут кто-то только что её умной назвал.

А должна была, разве?
Grey Kite aka R.L., если бы по милости моего мужа и сестры чуть не погибли шестеро детей - меня бы это волновало, я полагаю.
URL
30.09.2010 в 00:02

Гость
Прелесть какая. То есть, раз Нарцисса "всего лишь просит" прикрыть гадёныша, которого сама же вырастила, то ничего страшного. А самой научиться и сыночку научить СВОЮ ответственность нести самостоятельно было слабо.
Ёлочка, ну что ты. Святая материнская любовь имеет полное право чхать на чужих детей.
URL
30.09.2010 в 00:05

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Злая Ёлка
В какой форме? Так она подобрала форму, действующую на Снейпа. Имхо.

если бы по милости моего мужа и сестры чуть не погибли шестеро детей - меня бы это волновало, я полагаю.
У меня насчёт этих "детей" своя позиция.
Напомню тебе, что деткам было 15 лет, большая часть ПС начала ввязываться в политику лет в 16. В 40-45 лет разница в год уже не кажется большой, особенно людям со специфическим опытом. Альтер-эг гарантирует это. Так что с точки зрения ПС и Ко - детки виноваты сами, ибо полезли во взрослые игры.
URL