00:52 

Отчёт об Игре "Гавани Сириона. Противостояние" имевшей место быть в июне сего года.

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Итак, я наконец-то дописала этот отчёт... точнее,опять что-то вроде "недофанфика"
Наверное,публиковать отчёт через полтора месяца после игры как-то странно, но внезапно обнаружившийся дед Лайн по фесту ориджей и предотпускная жесть на работе в совокупности не позволили сделать это раньше.
Для тех. к то не был на игре, спойлерить не буду - скажу только, что ни разу за свою не слишком богатую игровую карьеру не испытывала таких настоящих чувств на игре. И, наверное, уже не испытаю.
Ребята, спасибо вам всем - игрокам за то, что сыграли так, мастерам - за то, что не вмешались и дозволили... Всех люблю! :gh3:

Говорит Эрехорн


Песнь о мире, которого не могло быть.
запись создана: 17.06.2015 в 01:10

@темы: моё натворение, фандомное

URL
Комментарии
2015-07-15 в 15:08 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
eamele, во-о-от, наверное, поэтому мне мысль выкрасть камешек и не пришла в голову. С кем поведёшься... :-D

URL
2015-07-15 в 15:10 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Кристалл хрусталя, Злая Ёлка, это же Оронвен. Подраться всегда лучше, чем не подраться.

2015-07-15 в 15:11 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Злая Ёлка, там был мальчишка если не глючу младше тебя и он был просто верен своему королю) Без каких-то отдельных оговорок.
А Даэглор в какой-то момент был ему учителем, через что Даэглору он тоже верил.
Короче Даэглор - это уже легенда, блин.

2015-07-15 в 15:14 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Кстати, надо будет у Наурлотвен спросить: как бы она отреагировала на предложение выкрасть камень. С одной стороны, у неё тоже там личная верность, а с другой - спасти жизнь сюзерена всё же несколько предпочтительнее, чем его амбиции, не говоря уже о жизнях вообще посторонних, которые могут попасть под раздачу. А сам по себе Камень её волнует ещё меньше, чем меня.

URL
2015-07-15 в 15:16 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Злая Ёлка, а как насчёт того, что сюзерен способна сама решить, что ей важнее - жизнь или что-то иное?

2015-07-15 в 15:16 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
8мрачно - пытаюсь представить свою реакцию, ежели бы мне принесли с..спертый Камень. Пока не получается.

2015-07-15 в 15:17 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Кристалл хрусталя, о да-а-а, Даэглор - это особ статья.
Не, ну заставлять разрываться между двумя преданностями, да ещё мальчишку... ой.

URL
2015-07-15 в 15:19 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
eamele, представишь - поделись.
А то я тоже пока не могу.

2015-07-15 в 15:21 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Кристалл хрусталя, просто мне мыслится, что у эльфов воровать - гораздо большее западло, чем честно морду набить. Я не подтвержу сейчас это цитатами из канона, но что-то такое смутно вспоминается...

2015-07-15 в 15:29 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
eamele, Кристалл хрусталя, а взять своё - это же не воровство, нэ? А то так можно считать, что и Маэдроса с той скалы спёрли - драки же не было? ;-)

Fastiell, а если у правителя крыша съехала? Я вот всё думаю: что Саурон за образец брал, когда своё колечко ковал? Как-то по воздействию на носителя очень похоже.

ЗЫ: народ, если вам этот разговор не в радость - прекратим. Я ж не в порядке холивара.

URL
2015-07-15 в 15:32 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Злая Ёлка, а Маэдрос - это не собственость!
Взять свое тайно - воровство в любом случае.

2015-07-15 в 15:33 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Злая Ёлка, взять - но не тайком спереть. Тонкость такая:)

2015-07-15 в 15:43 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Не-не, Ёлочка, я тоже пока не в порядке холивара.) Мне разговор нравится, он интересный. Не думаю только, что Диора или Эльвинг можно назвать безумными (если, конечно, ты сам не радикальный феаноринг ^_^).
eamele, просто большое человеческое и игроцкое спасибо за вот эту позицию по поводу воровства. Это примерно то, что сказал бы я, если б говорил не за Атаринке, а за кого менее искажённого.)

2015-07-15 в 15:44 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
а Маэдрос - это не собственость!
Попал в плен - значит, собственность :tease4: В каком-то смысле: можно обменять, можно за выкуп отдать...

взять - но не тайком спереть.
Если вещь не валяется бесхозной, а находится в чьих-то руках и этот кто-то отдавать её не хочет, то взять можно только тайком. Или силой.

URL
2015-07-15 в 15:48 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Злая Ёлка, нет. Разумное существо собственностью быть не может, иное мнение присуще разве что Морготу, но вот соглашаться с ним... :)

2015-07-15 в 15:50 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Злая Ёлка, силой честнее.
Народ, кто хорошо ориентируется в текстах - было где-то о праве собственности и об отношении к оной у эльфов! Не вспомните?:)

2015-07-15 в 15:52 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Не думаю только, что Диора или Эльвинг можно назвать безумными (если, конечно, ты сам не радикальный феаноринг ^_^).
Fastiell, Диора - возможно, он мог считать, что фиг его замечательный город возьмут, да и вообще мог не слишком понимать, насколько всё серьёзно (типа "покипешат и уйдут, не будут же они в самом деле воевать со своими?!"). А вот Эльвинг должна была понимать, чем её отказ грозит. Причём лучше, чем кто-либо другой. Тут даже дело не в том, насколько считать справедливыми притязания той и другой стороны на владение Камнем (имхо - в примерно равной степени), тут вопрос в том, готов ли ты его удерживать любой ценой - ну вот в буквальном смысле любой. И отмазка на счёт "благословения", которое наличие Камня приносило Гаваням, тут не канает - лучше жить похуже, чем не жить вообще.

URL
2015-07-15 в 15:55 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Злая Ёлка, а вот про это мы как раз знаем - Эльвинг у народа спросила и они сказали, что готовы роняться.

2015-07-15 в 15:57 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Кристалл хрусталя, а вот интересно: в средние века, скажем (я уже не говорю о древнем мире), пленник реально был собственностью взявшего его в плен (другое дело, что если он был знатного рода, то с такой собственностью следовало обходиться строго определённым образом, но, тем не менее, получить за неё деньги было правилом, а не исключением). Ну ладно, эльфы друг с другом в норме просто не воевали... а вот как было с этим у людей в мире Толкина, как думаешь?

URL
2015-07-15 в 15:59 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Злая Ёлка, так то средние века, а то Арда :)
Насколько я помню, Эдайн (в смысле, те три дома, которым после Нуменор достался) учились у эльфов. Могу предположить, что в этом вопросе тоже.
Про остальных не в курсе.

2015-07-15 в 16:00 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Эльвинг у народа спросила и они сказали, что готовы роняться.
На игре - да, помню. А в каноне как? /если что, я правда не помню, а посмотреть под рукой нету/

URL
2015-07-15 в 16:04 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Злая Ёлка, а в каноне она предпочла погибнуть сама, но не отдать Камень убийцам отца, если я верно помню.

2015-07-15 в 16:08 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Злая Ёлка, лостов не знаю, но по изданному Сильму вот:

Then Elwing and the people of Sirion would not yield the jewel which Beren had won and Lúthien had worn, and for which Dior the fair was slain; and least of all while Eärendil their lord was on the sea, for it seemed to them that in the Silmaril lay the healing and the blessing that had come upon their houses and their ships.

Но Эльвинг и народ Сириона не согласились уступить камень, который добыл Берен, который носила Лютиэн и ради которого убили Диора; во всяком случае, не в то время, пока Эарендил, их правитель, был в море, поскольку им казалось, что в Сильмарилле было заключено исцеление и благословение, снизошедшее на их дома и корабли.

Кривой перевод мой, если что. Важная часть здесь — Elwing and the people of Sirion, Эльвинг и народ. Не одна она принимала решение, нет.)

2015-07-15 в 16:10 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
Кристалл хрусталя, если я верно помню, в море она кидалась уже в процессе - когда город не то вовсю штурмовали, не то уже и взяли.
То есть напрашивающееся решение, если уж отдавать так не хочется (ну, тут её понять в принципе можно): вывезти подальше в море и выкинуть. И сказать: "Нужен - ищите на дне". То есть феаноринги, конечно, феаноринги, но рушить город просто из мести вряд ли станут.

Ага, ясно, то есть народ всё же спросили. Эпос такой эпос...

URL
2015-07-15 в 16:15 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
И да, я тоже долго не понимала, откуда такая упёртость и почему она предпочла отдать Гавани пожарам и сама броситься в воду, но не уступить Камень. По всей логике отдать его следовало, техника безопасности, чо.
До меня дошло только когда я сложила кусочки пазла и поняла, что если бы не этот её поступок, Войны Гнева бы не было. Это тот самый случай, который был, например, у Финрода в Нарготронде — выбор между разумом и нравственностью. Я как Атаринке, например, всегда в такой ситуации выберу разум — и всегда буду неправ, ага.)
Эльвинг — очень светлый и любимый автором персонаж, в каноне только такие могут творить чудеса вроде приведения на хвосте воинства Валар. И она, мне кажется, просто знала, как будет правильно. Выбор страшный, выбор сложный, но выбор в итоге верный.

2015-07-15 в 16:23 

Злая Ёлка
А вообще-то я белая и пушистая...
выбор между разумом и нравственностью
А вот ни фига, не между разумом и нравственностью, поскольку нравственность тут как раз на стороне разума. Но в рамках сказочного мира можно считать, что тут включается некое предопределение, Веление Судьбы в буквальном смысле слова, которое "отключает" и разум, и нравственность. То есть никакого сознательного выбора нет вообще - есть нечто типа транса.

URL
2015-07-15 в 16:44 

Lisciel
А в каноне как?
Увы, я снова цитирую один из переводов.
И тут всё довольно странно:
читать?

а вот как было с этим у людей в мире Толкина, как думаешь?
Насколько я помню, среди тёмных людей в Арде зачиповано рабовладение. В "детях Хурина" было об этом. Среди светлых - видимо, вряд ли)

Насчёт выкрадывания Сильмарилла. Выходит немного противоречиво:
читать?

а если у правителя крыша съехала? Я вот всё думаю: что Саурон за образец брал, когда своё колечко ковал? Как-то по воздействию на носителя очень похоже.
читать?

2015-07-15 в 16:52 

Lisciel
eamele, а у меня нет доступа в чатик( Я оттуда ушёл, когда там флудили.
Добавьте, что ли, обратно, или скопируйте оттуда ответ?

2015-07-15 в 16:55 

Fastiell
в волосах у неё репейник, лицо в пыли, а кроссовки — что затонувшие корабли.
Насколько я помню, среди тёмных людей в Арде зачиповано рабовладение. В "детях Хурина" было об этом.
И в ВК, кажется, было. Во всяком случае, люди в рабстве у Мордора точно были, хотя, кажется, не сказано точно, чтобы они были при этом в рабстве именно у других людей.

Бильбо, опять же выкрадывающий Аркенстон, что, конечно, автор оценивает уже более неоднозначно, чем первое, но оно таки идёт во благо в конце концов.
Да, но маленькое уточнение: Бильбо действовал не совсем от разума. Аркенстон попался ему на глаза случайно, дальше было нечто похожее на „мою прелесть”.

Интересно, что что-то похожее, вроде как, ещё и у Палантиров проявляется.
И у них, и у Аркенстона, ага.)

2015-07-15 в 17:00 

eamele
Ах, чего бы я ни дал, чтоб в час непрощенный на Сенатской бы стыть мне площади!..
Hessaren, да в целом я здесь уже высказал, на какой кочке зрения сижу:) Собственно, про покражу Камня речь шла...

   

Наивный скептик

главная